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29 juillet 2008

Commentaires

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Kevin

Euh... les cadets ont toujours été une extention de l'armée, c'est pas nouveau. J'ai toujours associé cadet avec "mini-militaire". Oui on enmène des jeunes dans des camps pour faire un entrainement para-militaire. Probablement que ça stimule leur intérêt pour l'armée. Mais... même si c'est un organisme de recrutement... so what?

Qu'on se comprenne bien, c'est pas un brainwash qu'ils font là bas. C'est sur qu'il y a une bonne influence mais les jeunes ont justement un intérêt là dedans et sont souvent encouragé par leurs parents. Je n'y vois pas d'endoctrinement néfaste nul part. L'humain n'est pas conditionable comme un chien, il est encore capable de penser.

On peut argumenter sur certaines valeurs ou whatever mais de là à jouer les vierges offensées....... C'est presque à se demander ce que ce billet fait sur le québécois libre... do what you will.

Bastiat

@ Kevin

Comme avec n'importe quelle forme de propagande, le problème n'est pas que les gens sont incapables de faire la part des choses - la gogauche revient toujours là-dessus quand elle veut contrôler la publicité. En effet, si l'armée était un organisme privé, ce billet n'aurait pas sa place sur ce blogue.

Le problème est le $200 millions par année que les cadets nous soutirent... par la force des armes.

Anarcho-pragmatiste

Kevin, c'est diffcile de trouver plus libertarien que ce billet-là!

Bravo!

Greg

Bastiat: C'est bien beau ce petit clin d'oeil aux 200 millions mais la raison d'être de cet article n'en est pas une de financement, mais d'anti-militarisme. Les auteurs s'affairent à trouver des moyens pour mettre des bâtons dans les roues au recrutement militaire.

Ce n'est pas vrai que pour questionner le budget militaire il soit utile de se taper un texte cherchant à établir une dépendance entre deux activités qu'on sous-entends comme étant terribles.

Et disons le franchement, que les cadets soient dépendant ou indépendants de l'armée, l'argent provient des poches des mêmes contribuables. Il se trouve que la campagne anti-recrutement en à rien à foutre de cette réalité. Ils veulent obtenir la preuve de dépendance tant espérée pour pouvoir mieux s'adonner à des campagne d'indignation et de salissage envers l'armée.

Et s'il peut être louable d'être anti-militariste, nuire au recrutement ne peut qu'engendrer des coûts supplémentaires qui serviront à bonifier les campagnes de recrutement et à rendre plus attrayantes les conditions des militaires. C'est s'y prendre d'une façon bien malhabile.

Mattiew

J'ai passé par les cadets et l'armée (réserviste pendant 3 ans)..

Oui, il y a le coté "étatiste" à considerer (Armée = bras armé du gouvernement de dernier recours) mais je crois que pas mal de jeunes ont bien tournés grâce à ca et on eviter bien des problèmes qui auraient coutés très cher aux contribuables.

Mattiew

De plus, je suis pour à 100% que les jeunes apprennent le maniement d'armes et que leur vie peut dépendre d'une arme! Pas necessairement sous commendement militaire, mais ne serais-ce que pour une fois dans leur vie, ca pourrait leur servir.

À vue de nez et par experience personnelle, c'est très loin d'etre 100% des jeunes qui passent dans les cadets qui s'enrolent dans l'armée,

Francis St-Pierre

Malheureusement, les cadets ne coûtent rien aux parents alors plusieurs familles moins bien nanties envoient leurs enfants y passer l'été.

On devrait organiser un camp d'été libertarien gratuit pour contrer la propagande. Je suis sûr qu'on pourrait obtenir une subvention pour ça... :)

Martin

Je suis 100% d'accord avec Mattiew. J'ai été militaire pendant 10 ans. Lorsque j'ai effectué mon entraînement, il y avait dans nos rangs des délinquants (recrues) qui avaient un avenir bien sombre. Après avoir appris les rouages de la discipline militaire, le maniement des armes et quelques missions d'entrainement, ils ont réglé pas mal de troubles personnels et sa contribuée à faire d'eux de meilleur citoyen. Pas de prison, pas de programme de réhabilitation, pas de crime dans la rue, pas de poursuite devant les tribunaux. Une économie pour les contribuables.

Encore une fois faudrait apprendre à nuancer le discours. Mais très difficile de discuter avec des extrêmes.

Anarcho-pragmatiste

@Greg

"C'est bien beau ce petit clin d'oeil aux 200 millions mais la raison d'être de cet article n'en est pas une de financement, mais d'anti-militarisme. Les auteurs s'affairent à trouver des moyens pour mettre des bâtons dans les roues au recrutement militaire."

Mais tant mieux! C'est le but recherché par les libertariens, non?

"Il se trouve que la campagne anti-recrutement en à rien à foutre de cette réalité."

Probablement, mais le propos est pertinent pour ce blogue et c'est ce qui importe ici.

"Ils veulent obtenir la preuve de dépendance tant espérée pour pouvoir mieux s'adonner à des campagne d'indignation et de salissage envers l'armée."

Tant mieux! Salir l'armée est une bonne chose.

"Et s'il peut être louable d'être anti-militariste, nuire au recrutement ne peut qu'engendrer des coûts supplémentaires qui serviront à bonifier les campagnes de recrutement et à rendre plus attrayantes les conditions des militaires. C'est s'y prendre d'une façon bien malhabile."

Bien sûr, ça ne doit pas être la seule chose qui se fait. Mais d'essayer de convaincre des gens de ne pas faire partie de l'armée est une bonne chose.

Kevin

@ Anarcho-pragmatiste

Nah je ne crois pas, vous êtes un peu trop dans l'absolu. L'armée n'est pas le diable non plus! En tant que libertarien, il faut accepter que l'armée n'est pas souhaitable puisque relève d'un pouvoir public autoritaire et la plupart du temps inutile. Bien sur l'armée "représente le pays" ce qui ne veut rien dire. Je trouve ridicule les conflits qui opposent un pays à un autre.. les citoyens en ont rien à foutre de l'autre, c'est un combat entre deux états, pas deux pays.

Par contre de là à dire que "Tant mieux! Salir l'armée est une bonne chose." c'est vraiment poussé. Le point de Greg était très pertinent, le groupe de pression n'en a rien à faire du gaspillage étatique, il infantilise les citoyens en les déclarant incapable de prendre une décision éclairée. Il accuse les cadets d'être un centre de propagande. C'est un peu trop charié et on se rapproche de l'intervention infantilisante. Je n'ai pas aimé les articles sur ce groupe justement parce qu'ils nous considèrent comme un troupeau facilement influencable et manipulable et ça je ne saurai jamais accepter de considérer l'humain de cette façon.

"C'est s'y prendre d'une façon bien malhabile." Oui et peut-être que de simplement informer les gens et amener les intéressés à se questionner sur leurs motivations serait beaucoup plus concret et respectueux que de militer et de s'opposer bruyamment. On ne fait pas avancer un débat par l'émotion et la peur (peur de se faire manipuler), on le fait en avançant des faits et en analysant de façon critique. De faire des associations entre les uniformes de cadet et de l'armée pour prouver que c'est un embrigadement... c'est ridiculement démagogique... les cadets ont toujours été une extension de l'armée et une bonne proportion deviendront militaires justement parce que leurs intérêts les amène vers les cadets (sous les encouragements de leurs parents), pas parce qu'ils sont brainwashé.

Jean-François Hébert

Si on abolit les cadets de l'armée parce qu'ils utilisent des deniers publics pour faire de la propagande, il faudrait aussi abolir le système d'éducation publique car il fait exactement la même chose.

De fait, les tinamis de antirecrutement.org n'en n'ont pas contre le principe d'utiliser de l'argent public pour faire de la propagande. Ce qui les énerve, c'est juste le contenu de la propagande.

Ça ne me paraît pas très libertarien.

Martin


Une armée est indispensable à la défense de notre territoire. Croire que tout est mal au sein des forces armées est de tomber dans l'extrême. De toute façon, cette position grotesque sera toujours défendue par une minorité. L'armée est la pour rester et j'encourage le recrutement.

Frankyb

Je suis surpris de trouver de la propagande communiste sur ce blog lol !

Bon j'exagère, mais ça sonne un peu comme ça. Le billet sous-entend que les jeunes ne sont pas capables de penser par eux-mêmes et qu'ils sont manipulés pour rentrer dans l'armée. Le tout en plus par des raccourcis douteux et des inexactitudes sur la réalité des cadets. Je suis certain que les auteurs fantasment à l'idée que l'État tout-puissant intervienne et interdise ce genre d'activités aux jeunes. On le sait bien, c'est méchant de jouer avec des fusils.

J'ai fais les cadets et la réserve par la suite. Je peux vous garantir que n'importe quel cadet qui croit que l'armée c'est la même chose a généralement une méchante surprise lors de son cours de recrue.

En fait, les cadets, c'est plus un mélange des scouts et des majorettes. Les officiers des cadets se rapprochent beaucoup plus des animateurs de camp de jour que des militaires. Libre à tout ce beau monde là de se faire à croire qu'ils sont des petits soldats si ça leur tente.

Ma vision d'un système libertarien implique la présence d'un gouvernement qui se limiterait à l'administration et à la gestion des biens publics (selon la définition économique du terme), tels la défense nationale et la justice, ainsi que certains biens privés trop difficiles à privatiser. L'armée, tout comme la police, est donc pour moi une dépense nécessaire dans tout monde qui se veut viable.

Et entre vous et moi, 200 millions sur un budget de 5,3 milliards pour la défense, ce n'est pas grand chose non ?

@Anarcho-Pragmatiste

"Salir l'armée est une bonne chose"... jusqu'à la prochaine crise de verglas ouais...

Tym Machine

@Frankyb,

"Je suis surpris de trouver de la propagande communiste sur ce blog lol !"

De toute façon, les régimes communistes bien qu'ils se fassent souvent élire sur une propagande anti-guerrière et anti-armée sont les premiers à se liguer en armée, à implanter l'enrollement obligatoire dans l'armée dès qu'ils arrivent au pouvoir. En fin de compte, faire exactement ce qu'ils reprochent à leurs éternels ennemis capitalistes en allant encore plus loin (rare sont les vrais régimes capitalistes aujourd'hui qui imposent le service militaire obligatoire).

Pour ce qui est de la crise du verglas...je crois quant à moi que les militaires ont été beaucoup plus utiles lors de la crise de Kanawake en 1990 je crois ou dans ces eaux là.

Tym Machine

Appel à tous,

SCANDALE À LA UNE:

Avez-vous vu dans le premier vidéo quand la fille parle ce qu'il y a en arrière d'elle?

Une annonce de chez Shell.

Vous allez dire qu'est-ce qu'il y a de scandaleux là-dedans?

Le gaz était à 1,12$ tab...

On se fait fourrer pas à peu près là à 1,50$ ;)

Kevin

Hein??! quelle vidéo?

Tym Machine

@Kevin:

Vas voir sur le site www.antirecrutement.info dans la section video, le premier d'en haut.

Super-Recrutement

Est-ce que Antirecrutement.info ne feraient pas eux-même une forme de recrutement en tentant de RECRUTER des antirecruteurs ?

Antirecrutement.info c'est de la propagande et toute propagande est une forme de recrutement.

Pourquoi ne laissent-ils pas les individus décider pour eux-mêmes s'ils veulent aller dans l'armée ou non ?

La seule chose que je déplore au niveau des cadets, c'est que des fonds publics soient impliqués. Mais que des individus décident d'eux-mêmes de partir un groupe de cadets et d'y mettre leur propre argent, c'est leur affaire.

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Citations

  • « L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. »

    – Frédéric Bastiat, 1848

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