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01 novembre 2008

Commentaires

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Sébastien Tremblay

Tu écris:

"Greenspan a fait toute sa carrière subséquente comme apparatchik de l'État et n'a strictement rien accompli pour en réduire la taille"

Par rapport à cet extrait, j'ai une petite question pour toi:

La FED, est-ce une institution étatique (comme la banque centrale canadienne?) ou plutôt une institution privée sur laquelle l'état américain n'a que très peu de pouvoir?

Olivier Golinvaux

"une institution privée sur laquelle l'Etat américain n'a que très peu de pouvoir " ?

Toute banque centrale est la clef de voute d'un gigantesque édifice dédié à la création (contrefaçon?) de monnaie. Son monopole dans cette activité lui est conféré par l'état et est garanti par l'état (ou une coalition d'états comme en Europe). Le degré d'indépendance des dirigeants d'une banque centrale face aux pressions des politiciens et des autres fonctionnaires de cet état est une question qui a peut être son importance pour expliquer certaines décisions. Toutefois, la réponse à cette question ne change fondamentalement rien à la nature de cette institution - et à l'inévitable incapacité de ses dirigeants à manipuler le système des prix tout en contrôlant à volonté les effets de ces manipulations, comme ils prétendent pourtant pouvoir (et devoir) le faire.

Cette question rejoint plus largement le thème des "organismes indépendants", mythe qui s'appuie sur l'idée, séduisante, qu'un fonctionnaire au QI très élevé pourrait réguler efficacement tel ou tel secteur d'activité s'il était à l'abri des pressions partisanes et des perturbations liées aux foires électorales. L'analyse de l'école autrichienne, comme l'explique M.MASSE depuis des années, rappelle que prétendre contrôler (ou remplacer) le système des prix de l'économie de marché est une vanité qui implique des problèmes autrement plus sérieux que celui posé par le chahut des petits camarades, qui perturberait le planificateur.


Sébastien Tremblay

"Toute banque centrale est la clef de voute d'un gigantesque édifice dédié à la création (contrefaçon?) de monnaie."

- Je suis d'accord


"Son monopole dans cette activité lui est conféré par l'état et est garanti par l'état (ou une coalition d'états comme en Europe)."

- "Lui est conféré par l'état", c'est vrai, mais dans le cas de la FED, connais-tu la 'petite histoire' de sa création ? N'est-ce pas important de la connaître ? Faut rester uniquement dans la théorie ?


"Le degré d'indépendance des dirigeants d'une banque centrale face aux pressions des politiciens et des autres fonctionnaires de cet état est une question qui a peut être son importance pour expliquer certaines décisions."

- Les politiciens américains n'ont pas du tout de pouvoir sur cette banque dite centrale. Ce sont les gens qui possèdent la FED (une institution 100% privée) qui décident qui sera sur la liste (des futurs dirigeants de la FED) soumise au président américain.

Me semble qu'ici le 'degré' a son importante, non?


"Toutefois, la réponse à cette question ne change fondamentalement rien à la nature de cette institution - et à l'inévitable incapacité de ses dirigeants à manipuler le système des prix tout en contrôlant à volonté les effets de ces manipulations, comme ils prétendent pourtant pouvoir (et devoir) le faire."

- Je suis d'accord. Mais connaitre le fonctionnement et surtout l'origine de la FED ne peut-il pas nous aider à mieux comprendre la situation -merdique- dans laquelle nous nous trouvons? Connaître le passé, pour ne pas répéter les mêmes erreurs ?


"Cette question rejoint plus largement le thème des "organismes indépendants", mythe qui s'appuie sur l'idée, séduisante, qu'un fonctionnaire au QI très élevé pourrait réguler efficacement tel ou tel secteur d'activité s'il était à l'abri des pressions partisanes et des perturbations liées aux foires électorales. L'analyse de l'école autrichienne, comme l'explique M.MASSE depuis des années, rappelle que prétendre contrôler (ou remplacer) le système des prix de l'économie de marché est une vanité qui implique des problèmes autrement plus sérieux que celui posé par le chahut des petits camarades, qui perturberait le planificateur."

- La-dessus, je suis d'accord à 100%. De toute façon, quel que soit l'être humain qui aura ce pouvoir -absolu- de création d'argent, il y aura dérive.

Jean-François Grenier

La banque centrale reste un monopole étatique, qu'elle soit sous le contrôle de la branche législative du gouvernement ou non. C'est loin d'être privée une banque centrale, c'est un peu comme la SAQ. Que Jean Charest se mêle des décisions de la SAQ ou non, ça reste un monopole d'état.

Sébastien Tremblay

La bancque centrale canadienne est 100% publique

Mais es-tu 100% certain pour la réserve fédérale... inc. ?

Comme dans federal express inc.

;-)

Jean-Bernard Theard

J'ai commencé mon parcours libertarien en lisant la philosophie objectiviste d'Ayn Rand. Bien que je partage presque toutes leurs idées, je trouve les objectivistes trop moralisateurs et catégoriques. Ayn Rand disait que si tu n'es pas objectiviste après avoir compris le message, alors tu es tout simplement du côté du mal. Elle ne laissait aucune place au doute et à l'honnête erreur intellectuelle.

Quand je lis les chroniques de Mme Krol, c'est comme si j'entendais Ayn dans ma tête qui me dit "tu vois, j'ai raison. Ils sont bel et bien des agents du mal". Il n'est pas possible d'avoir toujours tout faux comme ça de facon honnête.

Jules Olivier

On a affaire à un grand homme ici...Prêt à vendre l'économie de marché pour se soustraire de sa responsabilité dans la crise. Incroyable.

Sébastien Tremblay

"On a affaire à un grand homme ici...Prêt à vendre l'économie de marché pour se soustraire de sa responsabilité dans la crise. Incroyable."

L'économie de marché ???

La banque centrale américaine n'a rien à voir avec l'économie d'un marché libre et tout à voir avec une économie d'un marché planifié.

ÉternelRetour

J'apprécie votre point de vue. Il me semble évident que les médias prennent trop de raccourcis dans leur rapport des faits.

La politique monétaire de Greenspan y est pour quelque chose, mais on ne peut pas, selon moi, exonérer l'idéologie libertarienne du fait qu'il y ait un excès de liquidités et donc qu'il y aurait forcément une bulle qui éclaterait dans un secteur donné. Il faut aller plus loin. Pourquoi les banques ont-elles fermé les yeux sur les risques évidents qu'ils prenaient?

J'élabore mon point de vue sur mon blogue aujourd'hui:
http://couillard.wordpress.com

Investisseur

Martin Masse,

Le mot libertarien est utilisé correctement cette fois-ci seulement pour le tourner en dérision et s'en prendre à lui. Ils vont l'utiliser correctement cette fois-ci afin de saisir l'occasion de salir ce mot en l'associant au capitalisme "débridé" et aux fraudeurs.

Lorsque tout va bien, ils vont faire par exprès pour utiliser encore une fois le mot libertaire afin de ne pas associer le mot libertarien à la liberté ni à la prospérité.

Je crois que les gens de la presse sont de mauvaise foi et qu'ils savent très bien ce qu'ils font. Ce n'est donc pas par ignorance qu'ils utilisaient le mot libertaire dans leurs articles passés mais bien par parti pris, tout le contraire du journalisme objectif.

Investisseur

Je n'arrive pas à croire qu'un homme puisse être traître envers lui-même à ce point. Il a renié et renoncé à tous ses principes les plus chers afin d'avoir un poste prestigieux et être puissant.

Absolute power corrupts absolutely. Alan Greenspan est l'exemple le plus complet de déchéance. Un homme qui se trahit lui-même de la sorte pour du prestige et du pouvoir est un homme dangereux prêt à trahir son pays et le monde entier.

Alan Greenspan est à mon avis une ordure corrompue qui mérite d'être piétiné et sali par l'histoire à tout jamais. C'est un grand criminel économique.

Uber Jalemon

"La bancque centrale canadienne est 100% publique"

pris directement sur le site de la dite banque
bankofcanada.ca/pdf/act_loi_boc_bdc.pdf

-est une corporation
-Le sous-ministre des Finances sièges au conseil d'administration mais n'a pas droit de vote. Il a un poste consultatif seulement
-"Le capital est divisé en cent mille actions ... , émises
et attribuées au ministre, pour le compte de Sa
Majesté du chef du Canada."

ou plus clair en anglais

"on behalf of Her Majesty in right of Canada."


Si je comprend bien la loi gouvernant cette banque, je peu me tromper vous savez, mais il me semble qu'elle soit une corporation privé propriété de la reine. Il y a surement quelque chose que je ne comprend pas.

HEP de France

Quand va t-on parler de la mise en place de la TAXE TOBIN pour stabiliser les marchés et réduire l'importance de la spéculation ?

Martin Masse

"Quand va t-on parler de la mise en place de la TAXE TOBIN pour stabiliser les marchés et réduire l'importance de la spéculation ?"

Quelle solution originale!! Être forcé de donner plus d'argent aux politiciens et aux bureaucrates pour résoudre un problème créé par la mainmise des politiciens et des bureaucrates sur la monnaie et les marchés financiers. Je n'y avais pas pensé, c'est une idée de génie, il faut en parler. Il n'y a rien de plus stabilisateur qu'une nouvelle taxe en effet. Mais je l'appliquerais autrement que ce que M. Tobin suggère.

On a par exemple beaucoup d'instabilité au niveau des prix. Un panier de biens de consommation qui coûtait 100$ en 1983 coûte, vingt-cinq ans plus tard, 200$ (faites le calcul sur le site de la Banque du Canada: http://www.banqueducanada.ca/fr/taux/inflation_calc-f.html ). Pourquoi ne ne pas imposer aux députés du parti au pouvoir, aux fonctionnaires du ministère des Finances, de même qu'aux employés de la Banque du Canada, une taxe correspondant aux taux de dépréciation de la monnaie que nous tous devons subir? À partir de maintenant, si l'inflation est de 3%, on ajoute une surtaxe de 3% sur le salaire de toutes ces personnes. L'an prochain, si l'inflation est de 4%, la taxe monte à 7%, et ainsi de suite. Je suis persuadé qu'ils trouveraient un moyen de contrer l'instabilité monétaire et des prix.

On pourrait d'ailleurs imposer une taxe similaire en utilisant la croissance du PIB, le taux de chômage et d'autres indicateurs. Il faut réduire les manipulations bureaucratiques de notre économie et la spéculation politicienne!!! Vivement une taxe Tobin sur les politiciens et les bureaucrates!!!

Sébastien Tremblay

"pris directement sur le site de la dite banque
bankofcanada.ca/pdf/act_loi_boc_bdc.pdf

-est une corporation"


Pourtant, selon mes recherches, je croyais que notre banque avait été nationalisé en 1935.

Merci pour tes précisions.

Finalement, la banque centrale canadienne est presque aussi *privée* que le consortium de banques privées qui détient la FED ?

Nous sommes devant une "créature hybride";

-C'est un gouvernement qui légalise cette banque centrale *privée*, supposément 100% governmentale (selon la propagande).

-C'est une corporation, mais c'est *notre majesté* qui détient toutes les actions.

-C'est donc réellement une *corporation royale* qui a la mainmise sur la direction du marché monétaire *public*.

Vraiment, tu imagines expliquer ça à une personne qui se dit de droite ou de gauche. ;-)

Même la plupart des libertariens ne comprennent pas les implications de l'existence même de *monstre hybride*; ni 100% privé, ni 100% public.

Ouf !


Sébastien Tremblay

"Vivement une taxe Tobin sur les politiciens et les bureaucrates!!!"


Ton sarcasme est très drôle.

En passant, j'ai fait des recherches sur le calcaul du taux d'inflation officiel calculé par la notre banque centrale hybride...

Semblerait qu'il y a une petite "intervention" gouvernementale (dans le sens de distorsion), là aussi.

Dans le sens que notre majesté chercherait à diminuer le réel taux en "oubliant" certains éléments, comme par exemple l'augmentation totale des intérêts sur les hypothèques.

Sans même aller sur leur site pour chercher les éléments qu'ils utilisent pour calculer ce taux, je t'invite à oublier les taux *officiels* anoncés depuis 10 ans et de faire ce petit calcul rapide:

1) Quelle est la hausse moyenne de la valeur des maisons au Canada depuis l'an 2000 ? Environ 70-80% ?

2) Quelle est la part de l'habitation dans les dépenses des canadiens?
Environ 35% ?

3) Quelle est l'augmentation du prix des loyers depuis 8 ans ?

Alors comment font-ils pour arriver à un taux annuel moyen d'environ 2% sur 8 ans ?

Bon, je ne tiens pas compte de toutes les nuances entourant le calcul du taux d'inflation *officiel*; dont le fait que dans le 35% consacré à l'habitation, il y a ceux qui payent des loyers (et donc pas d'hypothéque), mais bon, les locataires ont -eux aussi- subi une grande augmentation...

En tout cas, ce ne sera pas la première fois, ni la dernière fois qu'un gouvernement tripote le taux d'inflation.

;-(

Martin Masse

@ Sébastien,

J'ai déjà mentionné dans un autre commentaire comment le taux officiel de l'IPC ne tient pas vraiment compte de l'inflation dans toute son ampleur. Les prix des titres financiers par exemple ne sont évidemment pas inclus dans ce calcul, et pourtant, la hausse faramineuse des actions durant la bulle des dotcom était une manifestation évidente de l'inflation.

Je pense qu'on atteint là les limites d'un indice agrégé qui ne peut tout simplement pas refléter la réalité (voir par exemple sur ce sujet l'article de Frank Shostak: http://www.quebecoislibre.org/020608-13.htm ).

Dans le cas de l'immobilier, il est vrai que la hausse des prix des maisons est aussi une manifestation de l'inflation, mais ce n'est pas évident à calculer, et je ne pense pas qu'il y ait nécessairement manipulation. Même si la valeur des maisons mises en vente a augmenté de 70% depuis 2000, la plupart des gens n'ont pas pour autant des paiements d'hypothèque plus élevés. Ça n'affecte que ceux qui ont acheté une maison pendant cette période. Et d'ailleurs, on ne peut pas vraiment dire qu'elle est la hausse de prix qui les touche: hausse par rapport à quoi? Au loyer, à l'hypothèque qu'ils payaient auparavant? Il n'y a aucun lien entre les deux chiffres pour permettre de calculer une hausse de prix.

C'est pour cette raison que l'inflation des prix, calculée par l'indice des prix à la consommation (IPC), est une donnée pas très utile et plutôt trompeuse. L'inflation des prix n'est de toute façon qu'une conséquence de l'inflation monétaire. C'est là-dessus qu'il faudrait se concentrer: de combien la banque centrale a-t-il fait gonfler la masse monétaire d'un mois à l'autre? Voilà le chiffre vraiment pertinent, celui qui permet de voir dans quelle mesure notre monnaie se déprécie, des malinvestissements vont être créés, une fraude à grande échelle est constamment perpétrée contre nous, les prix vont éventuellement augmenter davantage, etc.

Sébastien Tremblay

Merci pour les explications;

Nous sommes 100% d'accords avec ça:

"C'est là-dessus qu'il faudrait se concentrer: de combien la banque centrale a-t-il fait gonfler la masse monétaire d'un mois à l'autre?"

I.E. Le M2++ (?)au Canada ou le M3 aux E.U. (qui n'est plus publié depuis mars 2006) !

Quel est -selon toi- le décalage entre l'augmentation de la masse monétaire et le taux d'inflation ?

Martin Masse

"Quel est -selon toi- le décalage entre l'augmentation de la masse monétaire et le taux d'inflation ?"

La croissance économique, toutes choses étant égales (donc, à masse monétaire constante), a pour effet de faire baisser les prix. La façon la plus simple d'imaginer tout cela est donc de prendre l'augmentation de la masse monétaire (par exemple, 8%) et d'y soustraire la croissance réelle du PIB (par exemple, 4%) pour obtenir le taux d'inflation (= 4%). Mais ce n'est pas si simple.

Déjà que ces chiffres sont des données agrégées qui ne reflètent pas très bien la réalité... Et puis, où s'en va le nouvel argent exactement? Dans les titres boursiers? Alors, ça ne sera pas comptabilisé dans l'IPC. Impossible non plus de vraiment débroussailler l'effet d'une augmentation de prix dans les biens de production (machines, etc.) versus les prix de consommation.

Les économétriciens essaient de comprendre les relations entre tout ça en prétendant avoir des données précises et fiables et analyser des phénomènes qui ont des relations prévisibles entre eux, mais c'est impossible. Voilà pourquoi les manipulations politiques qui se basent sur ces chiffres et ces "leviers" s'apparentent en fait à des expériences d'apprentis sorciers. On peut comprendre conceptuellement les relations de causes à effets et observer des ordres de grandeurs mais on ne peut pas les quantifier correctement.

Il y a tout un débat depuis des décennies dans la profession (alimenté pendant longtemps par les monétaristes) sur la meilleure façon de calculer l'inflation de manière à intervenir le plus judicieusement possible, mais c'est un débat surréaliste qui n'a jamais abouti à rien de pertinent, puisqu'on se rend toujours compte après quelques années que les relations entre les indices finissent par s'effriter ou même disparaître complètement en période de crise.

Le système de réserves fractionnaires vient encore plus compliquer les choses, puisque comme on le voit en ce moment, les injections monétaires des banques centrales n'ont pas nécessairement pour effet d'augmenter la quantité de crédit disponible. Les banques commerciales veulent prendre moins de risques et protéger leurs réserves et elles cessent d'augmenter la quantité de "faux crédit" créé à partir de rien.

Autant il est facile de gonfler le crédit dans un système de réserves fractionnaires, autant il est facile de le comprimer. On parle donc de plus en plus de déflation ces jours-ci plutôt que d'inflation, malgré les injections massives des dernières semaines. On pourrait donc voir les prix baisser bientôt, pas juste les maisons mais dans tous les secteurs (ce n'est pas une prédiction que je fais, à ce stade-ci, je pense que c'est impossible à prévoir avec certitude). Ils baisseront moins que ça aurait été le cas sans ces injections monétaires (il y a donc quand même une sorte d'"inflation" des prix), mais tout de même, on s'attendrait plutôt à une forte inflation. C'est paradoxal mais tout à fait possible à cause des réserves fractionnaires. (C'est ce paradoxe, qui s'est produit aussi durant la Grande Dépression, que les friedmaniens ne semblent pas comprendre. Ils pensent que si la masse monétaire se contracte, c'est parce que la banque centrale n'injecte pas assez d'argent et en retire même de la circulation, alors qu'au contraire il peut y avoir contraction même avec des injections monétaires massives.)

Bref, le lien entre les indices de croissance de la masse monétaire et le niveau des prix dépend de nombreux facteurs et on ne peut pas faire de calculs précis, autrement que de dire que quand la masse monétaire augmente, les prix auront aussi tendance à augmenter.

Sébastien Tremblay

Ah batince ! Quelle belle et complète explication ! Merci !

Si seulement nos gouvernements écoutaient les gens qui parlent du réel, j'te dis que nos problèmes trouveraient une solution vraiment rapidement.

Pour l'instant, j'ai l'impression qu'il y a UN parti avec 3-4 "couleurs".

Ils disent à peu près tous la même chose, travaillent tous à partir de l'irréel pour nous proposer, tantôt, des "ajustements à gauche", tantôt des "ajutements à droite".

En tout cas, faut continuer d'essayer...

Jérôme Kerviel

Avec une masse monétaire inchangée lors d'une croissance économique, l'offre pour des biens et service augmente, donc la demande monétaire augmente alors que la masse monétaire reste inchangée.

Ce qui a pour effet d'augmenter la valeur de l'argent avec le temps.

Les épargnants verraient leur prospérité augmenter avec le temps à l'abris de l'impôt. Puisqu'ils n'auraient pas besoin de gagner de l'argent supplémentaire pour avoir plus de richesse.

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Citations

  • « L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. »

    – Frédéric Bastiat, 1848

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