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24 novembre 2009

Commentaires

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Indegredel Toasman

Merci, M. Massé, de cette rapide réplique à La Presse.

Comme vous le dites si bien, si ce n'était de l'Internet, le public Québécois serait gardé dans l'ignorance par sa bienveillante élite, comme par le passé. J'ai scruté les médias pendant trois jours pour voir combien ça leur prendrait de temps (et de pression) à se décider. Sans doute attendaient-ils de voir si le scandale allait "prendre" ou non.

Pour une école libre

Pas le temps de traduire (occupé avec boulot alimentaire)

Congressional Republicans have started investigating climate scientists whose hacked emails suggest they tried to squelch dissenting views about global warming.

An aide to Rep. Darrell Issa (R., Calif.), the ranking member of the House Committee on Oversight and Government Reform, said investigators are studying the documents, which unknown hackers stole last week from the computer of a prominent British climate-research center.

Investigators are focusing on the correspondence of White House Science Adviser John Holdren, he said. Dr. Holdren, a point man for the Obama administration on climate change, sent one of the hacked emails. In the 2003 email, Dr. Holdren, then at the Woods Hole Research Center in Woods Hole, Mass., defended research by Michael Mann of Pennsylvania State University, a scientist who believes global warming is man-made and who also sent some of the hacked emails..

http://online.wsj.com/article/SB125902685372961609.html

Max

Il faut comprendre qui détient et transmet l'information pour savoir ce que pensera ensuite la majorité de la population, même chez les pseudo-intellectuels qui se croient au-dessus de la mêlée.

À une époque, les clercs catholiques de l'Europe francophone venaient ici car ils pouvaient trouver une terre promise. Le clergé était souvent dans l'ombre du pouvoir et, par la censure, il empêchait la majorité des bonnes brebis de connaître des avis opposés.

À notre époque, je vois que parmi les jeunes gens qui adorèrent le Québec au point d'y revenir ou de vouloir y rester, ce sont d'abord des socialistes, des communistes français et des "liberals" américains. Peut-être sommes-nous devenus leur terre promise?
Un endroit où on étouffe dans une éducation et une information contrôlées majoritairement par des co-religionnaires?

Pour une école libre

On dirait bien que Phil Jones ait menti (se soit contredit) au sujet de la suppression de données :

http://pouruneecolelibre.blogspot.com/2009/11/rififi-chez-les-rechauffistes-suite.html

Pierre

Voici ce que le pire journaliste du Québec c'est-a-dire Richard Hetu affirme sur la question :

http://blogues.cyberpresse.ca/hetu/?p=70430587

Pierre

Et je ne parle meme pas des commentaires des Lizzie et Guylaine 101 ! Ouff.

Bobjack

Parlant de la médiocrité de Richard Hétu :

http://img134.imageshack.us/img134/5696/52596580.jpg

J'avais prédit que ce message serait censuré alors j'ai pris une photo, je ne me suis point trompé. J'ai quelques doutes sur le contenu du message en question, mais il démontre quand même bien la mentalité du "journaliste".

Je ne comprend pas, comment peut-on être prisonnier d'une idéologie au point de vouloir détruire des preuves/informations du contraire ? Un scientifique, un homme rationnel, doit être autant intéressé d'avoir raison que d'avoir tord.

Bobjack

http://img514.imageshack.us/img514/4226/95683333.jpg

Les paris sont ouvert, combien de temps le commentaire de David résistera ?

Alucard

À voir les commentaires qui suivent après le commentaire de David c'est pas fort fort leur affaire....

Zwingli

Venu aider David pour quelques messages.

epsilon

Ok ceci à plus ou moins rapport avec le post, je suis votre blog depuis 2-3 semaines et je doit dire que je suis pas mal déçu du ton souvent utiliser pour ridiculiser des gens qui ne sont pas du même opinion

Autant vous êtes capable d'avoir d'excellent arguments (je pense au billet sur l'étalon or qui m'a amener ici) autant vous pouvez tomber dans l'absurde (comme ce billet)

Je cherchais un blogue de droite intelligent, je vais chercher ailleurs

Pilou

Est-ce qu'Epsilon pourrait expliquer l'absurde du billet ci-dessus ?

Sinon sans explication, il semble juste réagir en fonction de préjugés, à un conditionnement...

Je veux m'informer.

noname

@epsilon

C'est un blogue libertarien et je crois qu'ils ont blasphémé. Ils vont aller en enfer avec tous ceux qui se posent des questions plutôt que d'accepter ce que les médias disent sans réfléchir. Les données ont été trafiquées. C'est un fait et ces mails en sont la preuve. Ça n'invalide pas la théorie du réchauffement, mais ça mérite au moins une remise en question.

Zwingli

Mes messages ne passent plus sur le forum d'Hétu...

Dernier écrit (envoyé deux fois, avec pour le second, un mot au modérateur s'il existe) :

----
Il y a-t-il un modérateur qui élimine mes messages ? Deux déjà qui n'apparaissent pas...


el-kabong vous écriviez

"” ça permet d’évacuer les faits indéniables : le déclin continuelle [sic] du couvert de glace de l’Arctique en été,”"

J'ai répondu “Continuelle, c’est FAUX”

Vous insistez :
>"De toute évidence :
>1- vous n’avez pas lu le lien que j’ai donné;
"

Celui-ci http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
?

Montrer le déclin continuel [le], svp...

>"2- vous ignorez le sens du mot “tendance”…"

mot que vous n'utilisiez pas... (d'où ma citation)

>"En 2 mots, l’article dit que l’étendue de glace Arctique diminue en été "

Oui, ça s'appelle d'ailleurs pour cela l'été...


>et que la “finalité” de l’Arctique au 21e s. est un “open-sea” en été…

regardez plutôt le graphe http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

aucune tendance dans ce sens


> c’est ça que ça veut dire “continuelle”
> i.e. indépendant de quelques variations annuelles par-ci, par là…

Ça fait joli.

Mais il n'y a pas d'observation dans ce sens, au contraire récemment (2008, 2009) la glace était plus épaisse que lorsqu'on nous a rabâché les oreilles avec la fonte maximale en été (2007) .

testdummy

Merci!

Ma contribution: nous avons mis en ligne une archive qui contient les courriels et les documents rendus publics par ces gentils hackers.

Voici le lien: http://www.botcast.net/tiki-download_file.php?fileId=74

Au plaisir!

Zwingli

(Pas un problème de modérateur, des messages plus petits passent, désolé, je me tais)

David Gagnon

@ Bobjack

Pour une raison que j'ignore, Richard Hétu n'ose plus effacé mes commentaires...

Zwingli

David Gagnon, R. Hétu doit dormir....

Dave Thompson

Vous avez remarqué comment l'article de Richard Hétu est carrément une traduction maladroite de d'autres articles américains défendant la théorie?

"Dans un communiqué, Phil Jones a reconnu l’authenticité du message, expliquant que le terme “astuce” signifiait, “dans un contexte familier”, “quelque chose d’intelligent à faire”"

"Clever" ne peut être traduit directement à "intelligent" sauf par quelqu'un qui met son biais dans la traduction... "Clever" c'est plus comme être rusé. Et il n'aurait pas utilisé ce mot, ça aurait trahit les véritables intentions de Jones.

Gilles Guénette

«Un des chercheurs dont les écrits ont été publiés, à son insu, Kevin Trenberth, a estimé que ces courriels ne montrent pas de collusion au sein de la communauté scientifique, mais seulement un dialogue argumenté entre les chercheurs.»

http://www.cyberpresse.ca/environnement/200911/24/01-924838-les-republicains-bondissent-sur-les-courriels-pirates-sur-le-rechauffement.php

Peut-être que c'est «business as usual» pour les chercheurs d'argumenter sur les meilleures façons de détruire des preuves (comme des courriels compromettants) ou de trafiquer des chiffres pour leur faire dire ce qu'on veut qu'ils disent. De là leur grande surprise devant toute cette controverse.

Pour une école libre

George Monbiot est lui catastrophé...

The New 'Deniers': UK Greenie George Monbiot: 'Most of the environmentalists I know have gone into denial' -- 'Pretending the climate email leak isn't a crisis won't make it go away' – George Monbiot – UK Guardian – November 25, 2009

But it is also true that the emails are very damaging. The response of the greens and most of the scientists I know is profoundly ironic, as we spend so much of our time confronting other people's denial. Pretending that this isn't a real crisis isn't going to make it go away. Nor is an attempt to justify the emails with technicalities.

http://www.climatedepot.com/a/4063/The-New-Deniers-UK-Greenie-George-Monbiot-Most-of-the-environmentalists-I-know-have-gone-into-denial--Pretending-the-climate-email-leak-isnt-a-crisis-wont-make-it-go-away

Indegredel Toasman

Je n'en reviens pas...

Cyberpresse bloque des usagers... enlève des messages sur ses blogues quand ils ne font pas son affaire... ils essaient de faire comme si de rien était... C'est encore pire que je le croyais, moi qui me pensait pourtant cynique.

L'internet est vraiment la meilleure chose qui pouvait arriver à la liberté individuelle. Mais déjà les gouvernements menacent de le censurer.

Sébas

Je crois que la meilleure façon d'enlever l'emprise que les médias de masse ont sur nous tous et ce, sans violence ou révolte, c'est de les IGNORER complètement.

Tout leur pouvoir peut être anéanti d'un coup ! Chaque fois que nous cliquons sur un de ces sites "mainstream", chaque fois que nous nous "informons" en écoutant leurs bulletins "de nouvelles objectives" (ben ouais, et moi j'ai une poignée dans l'dos), nous leur donnons les moyen$ de continuer à nous laver le cerveaux...

Si leurs revenus de pub diminuent assez (donc, pas besoin que 100% des gens agissent de cette façon), ils vont disparaitre...

Pensons-y 2 minutes et répondons le "truc"

D'ailleurs, si nous y pensons bien, il y a assez de bons blogues/livres/recherches/radios internets, etc et de bons penseurs, pour nourrir notre intellect, sans que nous ressentions trop les effets de notre sevrage médiatique.

Je sais que c'est plus facile de l'écrire/dire que de le faire... car au même titre que toutes les drogues (légales ou non), nous y revenons facilement, même si nous savons qu'elles nous détruisent...

Faisons donc un petit effort de volonté et agissons pour NOTRE bien !

Sébas

Nous déjà très nombreux à voir les mensonges et manipulations systématiques des médias de masse (dans TOUS les domaines)...

Et une des plus grandes manipulations des médias de masse, c'est de nous renvoyer l'illusion que nous sommes peu nombreux...
(combien de personnes croient vraiment que la masse des gens sont des imbéciles... mêmes parmi ceux que je considère intelligents? TROP !)

Donc, si chacun d'entre nous dirige ses énergies de façon constructive en ouvrant un blogue/site/radio/etc, et en se RÉSEAUTANT encore plus pour combattre leurs mensonges/manipulations... la disparition de la propagande médiatique de masse sera d'autant plus rapide!

Regardez ce site (Québébois Libre): il est bien fait, il attire un large lectorat (*qui plus est: un lectorat très articulé et intelligent)... il devient donc de plus en plus difficule de l'ignorer...

Si nous devenons vraiment attirants et répandons la réalité et ce, dans tous les domaines, c'est NOUS (i.e. la masse des gens NON-MAINSTREAM), qui allons gagner "la guerre" de l'information...


Gilles Guénette

Les médias de masse d'ici ont beau minimiser l'importance du Climategate - ou refuser carrément d'en parler -, une simple recherche sur Google donne aujourd'hui 12,700,000 hits.

http://www.google.ca/search?q=climategate&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

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Citations

  • « L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. »

    – Frédéric Bastiat, 1848

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