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03 décembre 2009

Commentaires

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Minarchiste

Mon grain de sel sur un potentiel programme libertarien:

http://minarchiste.wordpress.com/2009/12/10/le-programme-minarchiste/

Ce ne serait pas l'idéal, mais ce serait certes un pas dans la bonne direction!

Donostia

@ Pierre-Yves:

Quand vous dites que vous avez expérimenté les dictatures de gauche et de droite sans voir de différence, vous ne savez pas à quel point un vieil immigrant européen comme moi vous comprend.

Les deux systèmes se disent totalement opposés, mais ils sont parfaîtement solubles l'un dans l'autre et tout à fait indiscernables pour un libertarien ou un libéral (dans le sens noble du terme).


Pierre-Yves

@Donostia

"Les deux systèmes se disent totalement opposés, mais ils sont parfaîtement solubles l'un dans l'autre et tout à fait indiscernables pour un libertarien ou un libéral (dans le sens noble du terme)."

Exactement. Européen moi-même, j'ai souvent des accrochages avec des amis "de gauche" quand je leur demande, honnêtement, quelle différence ils peuvent voir entre l'Allemagne de Adolf Hitler et celle d'Erich Honecker. À part la sujétion à une puissante étrangère et donc la limitation d'autonomie politique qui en découle, pour la vie citoyenne au jour le jour je n'en vois pas beaucoup. Et je pousserais l'outrecuidance jusqu'à étendre cette analogie au "Québec idéal" que nous souhaitent certains idéologues locaux, des mabouls tant qu'à moi.

Mais ça choque encore, comme idée.

Max

http://www.journalmetro.com/linfo/article/396521--les-banques-alimentaires-recoivent-250-000-de-quebec

Un groupe de parasites reçoit mais exige plus encore de subventions de la part des contribuables québécois, par l'intermédiaire de ministres généreux avec nos sous.

M. Richard Décarie, pour une «Action traditionnelle conservatrice», y est en vedette.

Chapeau Rouge

Les libertariens appuient la subvention et même qu'elle n'est pas assez grosse. Contrairement aux mensonges des droitistes et d'une certaine radio poubelle d'une certain ville, l'état providence représente la plus petite forme de gouvernement et, l'état policier, la plus grosse. Peut-être que plusieurs personnes devraient questionner leur présence ici.

Pierre-Yves

@Chapeau Rouge

Vous racontez vraiment n'importe quoi mon vieux; vous ne prenez même pas la peine de tenter d'invoquer le moindre fait vérifiable à l'appui de vos arguments, c'est assez pitoyable. Si votre discours avait la moindre trace de rationalité, on pourrait discuter, mais rendu à ce niveau d'inconsistance c'est impossible, autant s'obstiner avec un muezzin. Que venez-vous faire ici exactement, de la provocation, ou juste le Troll?

Marianne

Je n'osais pas parler de troll bien que cela en ait tout l'air avec ces commentaires de plus ne plus systématiquement provocateurs .. Et pour le fun, dans "Chapeau rouge" il y a "rouge" aussi ...

Steven

@Pierre-Yves et Marianne

C'est ce que je disais plus haut. Chapeau Rouge est un gauchiste. Il est certain qu'en tant que Libertariens, nous n'aimons pas la droite. Cependant, Chapeau Rouge démonise la droite et attribue les qualités de gauche au libertarianisme. Soit il veut faire de la provocation ou soit il est profondément ignorant de ce qu'est le libertarianisme.

Chapeau Rouge

Je vais continuer de dire ce que j'ai à dire et vous ne me réduirez pas au silence. Vous pensez vraiment que je vais expliquer de midi à 14 heures en quoi l'état policier est la forme suprême de gouvernement contrôlant? Aucunement. Et au contraire, de citer comme exemples de "cas abusifs" une collecte de nourriture ne fait du sens que pour des gens grossièrement anormaux. Même que je dirais ceci: je suis moi-même sur l'aide sociale. Et finalement, vous pensez que je cherche la provocation? You bet! Resistance et provocation vont toujours de pair, parce que si quelqu'un résiste de la bonne façon, cela provoquera toujours les mauvais éléments... comme ceux qui croient que la droite n'est pas démoniaque.

Marianne

"Resistance et provocation vont toujours de pair ..."

Bof, pourquoi pas, mais alors allez faire cela directement auprès des gouvernements, pas sur un site libertarien où cela n'a pas beaucoup de sens. Cela n'enrichit pas le débat mais le fait tourner inutilement en rond autour de notions faussées ... j'allais dire "gauchies".

Alex

@Chapeau Rouge

"On voit, par vos platitudes, que vous êtes incapables de sortir du paradigme de contrôle gauche/droite et d'analyser les situations d'un point de vue libertarien et d'un nouveau paradigme oppresseur/liberté."

"Le socialisme n'est pas nécéssairement mauvais lorsqu'on choisit entre ceci: domper l'argent dans le système de santé, ou domper l'argent dans les prisons."

"...l'état providence représente la plus petite forme de gouvernement et, l'état policier, la plus grosse."

C'est toi qui est incapable de sortir du "paradigme de contrôle" gauche/droite en opposant socialisme ou état providence avec état policier. En réalité, les deux ne s'opposent pas du tout, même qu'ils vont très bien ensemble. Les libertariens rejètent nécessairement les deux et n'ont pas à devoir choisir entre l'un ou l'autre.

Même que s'il y a un lien à faire entre les deux, se serait plutôt qu'ils vont tous les deux ensembles. Après tout, plus l'état providence est gros, plus il faut que le gouvernement s'assure que tous le monde contribue sa "juste part" et que personne n'abuse du système, ce qui demande plus de contrôle de la population. Le système de santé socialisé demande aussi à ce que le gouvernement contrôle de plus en plus la population pour diminuer les coûts, par exemple en faisant la guerre au tabac, à la malbouffe, etc. Cela amène nécessairement moins de liberté.

Steven

@Alex

Très bien dit Alex!

Chapeau Rouge

J'espère que les gens réalisent que ça prend tout un talent de manipulateur (et les droitistes sont les meilleurs dans le domaine) pour partir d'un point A, où les gens sont tannés de l'état policier, à un point B où on parle contre les paniers de Noël en associant la violence du point A au point B, en disant que c'est du pareil au même. Je dis: Non! Ce n'est pas du pareil au même. Il y a très certainement une opposition en quelquepart, parce que le but des droitistes est de ré-acheminer l'argent dans l'état policier (comme Boisvenu tente de faire). Il est remarquable comment vous réussissez facilement à générer de la confusion et faire perdre le nord aux gens en un seul paragraphe avec vos grandes expressions "la gauche... et la droite... et ce qu'est un libertarien..." Et finalement, on se retrouve à parler contre des paniers de Noël. Savez-vous ce qu'est un véritable libertarien? C'est quelqu'un qui connaît l'ennemi, parce que connaître l'ennemi est 99% de la victoire. L'ennemi, c'est celui qui est venu parasiter les libertariens pendant qu'il y avait une occasion en or, qui ne se représentera peut-être pas avant 100 ans, de rassembler les gens dans une nouvelle voie parce que les autres partis étaient "du pareil au même". Ce sont les droitistes qui sont venus tout bloquer pour s'assurer que rien ne change. Bref, ce sont les Fillion, Plante, et toute la racaille qu'on retrouve sur ce site qui bloquent les choses et qui ne sont pas une solution, mais un problème. Continuez de générer de la confusion pour nous neutraliser, moi je vais continuer de ramener les choses dans la réalité.

noname

@Chapeau Rouge

Vos explications sont dénuées de tous sens logiques. Plusieurs des plus gros états policiers sont des états gauchistes. Gauche et droite étatique, c'est la même chose. Pour ce qui est des paniers de Noël, personne ici ne s'est opposé à la charité. Vous êtes un gauchiste étatiste qui veut faire croire qu'il est libertarien affin de discréditer la droite non étatique. Votre jeu est clair depuis le début.

Sébas

@ Chapeau Rouge:

Je trouve que vous appportez quelques bons points. Et je suis sincère. Cependant, si vous lisez ce blogue pendant quelques jours (je pense aux archives plus précisément), vous réaliseriez que vous faites fausse route sur plusieurs autres points.

Cela étant dit, svp, essayez de ne pas attaquer les personnes et de vous attarder seulement aux idées. Les gens ici sont assez intelligents pour savoir à quoi vous faites référence...

Et j'ai 3 questions pour vous:

1) Croyez-vous que nous vivons dans un système démocratique, même représentatif ?

2) Que pensez-vous de la démocratie directe ?
http://www.swissworld.org/fr/politique/droits_populaires

3) Quelles sont vos solutions pour nous sortir de nos impasses?

Frankyb

@Chapeau Rouge

Mais ne voyez-vous donc pas que socialisme de gauche ou de droite, c'est du pareille au même? Où vont-ils aller le chercher leur 250 000$ que le gouvernement donnera aux banques alimentaires? On vont-ils chercher les milliards pour faire fonctionner le système de santé qui est sans censé régler tous les petits bobos de tout le monde sans frais? Dans les poches des gens qui travaillent, par le biais des taxes et impôts. Et qu'est-ce qui se passent si vous refusez de payer? Vous finissez en prison, soit au même endroit que dans un état policier! Où est la différence en bout de ligne, je vous le demande?

Le libertarianisme est un mouvement qui part de l'individu, comme quoi chaque homme n'est responsable que de lui-même. C'est un refus du collectivisme, un refus de se laisser exploiter par la société, par les autres. Cela doit partir également d'un estime de soi, d'une fierté et d'un refus de parasiter la société. Vous êtes contre l'idée d'utiliser la force policière pour imposer une certaine morale "de droite", soit, mais vous n'avez rien contre l'idée d'utiliser cette même force pour imposer votre morale "de gauche", où les plus faible, les plus lâches, ceux qui contribuent le moins, profitent par la force de ceux qui font un effort.

Et vous avez le culot d'appeler ça du libertarianisme?

Martin

Dominic Pelletier AKA Chapeau Rouge AKA Red Hat est un BS apte au travail qui parasite plusieurs blogues et forums.

C'est un anarcho-communiste raciste (il dit que les Noirs sont des inférieurs) qui appuie ouvertement le terrorisme, le tueur de Virginia Tech et la légalisation de la pédophilie (je suis sérieux).

http://radioquebec.lolforum.net/revue-des-forums-f3/dossier-virginia-tech-red-hat-t801.htm?highlight=red+hat+va+tech

Si vous voulez rire un peu voici ses lamentations sur RE: http://radioego.com/ego/member_ego?login=RedHat

Tout bon libertarien doit se méfier de cet individu ultra-dangereux qui salit les vrais défenseurs de la liberté...

Mathieu NV

@Martin:

''C'est un anarcho-communiste raciste (il dit que les Noirs sont des inférieurs) qui appuie ouvertement le terrorisme, le tueur de Virginia Tech et la légalisation de la pédophilie (je suis sérieux).''

On peut être anarcho-communiste ET raciste?!!

Moi qui croyait que le communisme était axé sur l'égalité des classes prolétaires peu importe leur couleur de peau (sauf quand cela bien entendu ne fait pas l'affaire du parti et qu'on les envoie au goulag ou en exil forcé en Sibérie ou au Kazakhstan comme pour la quasi-minorité des minorités dans l'ex-URSS!).

Soit dit, l'état providence et l'état policier vont très bien ensemble. Pensez entre autres à Cuba, l'ex-URSS ou la Corée du Nord.

noname

"On peut être anarcho-communiste ET raciste?!!"

Étatistes de gauche = étatistes de droite. La gauche étatique est une fourberie et la gauche moin étatique débouche sur la gauche étatique.

Martin

@ Mathieu NV, le racisme est un concept collectiviste donc de gauche par défaut.

D'ailleurs, l'eugénisme est une invention de la gauche...

JT

Si dans votre programme, diminuer le rôle de l'état passe par l'abolition du 1 milliard de subvention que recoit radio-canada de l'état fédéral, je suis pour.

Pas certain que quelques uns de vos membres qui travaillent pour RC seront pour.

Parti de la contradiction.

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Citations

  • « L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. »

    – Frédéric Bastiat, 1848

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